?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Flag Next Entry
Реальные проблемы Правого Сектора.
heshilao
Чем вызваны реальные проблемы и промашки ПС?

Вброшенные версии о "службе Путину" я считаю совершенно фальшивыми и искусственными .  Фактически это банальная клевета, очернение конкурентов.
Для народа вброшено  десятки "версий" на выбор, каждому на его вкус. ("агенты", "мародеры", "бандиты", "мафия" и т.д.)

В конечном итоге, у кого-то получается типичная "охота на ведьм", у кого-то просто истерика на почве последних событий и стресса, у кого-то сознательный расчет на уничтожение силы, опасной для России и жуликоватой системы.

Любому же здравомыслящему человеку, следящему за деятельностью ПС,   ясно, что промашки их связаны с другим
1) организационные проблемы
2) отсутствие опыта и стратегического видения противостояния системе и её пропаганде и клевете.

В чем заключается организационная проблема :
 - ПС вырос очень быстро, фактически увеличился в сотни раз . Ни одна организация не может избежать проблем при таком бурном росте, особенно если начинала как сетевая структура, сотканная из разных групп.
Рассчитывать на то, что среди тысяч присоединившихся, каждый будет сверх-человеком, с железно дисциплиной, выдержкой и т.д. - конечно наивно. Так не бывает вообще нигде, и определенный отбор , отсев - совершенно нормальный процесс.
Если кто-то пытается этот процесс выдать за "агентурную работу" - то возникают серьезные вопросы к самому  обвинителю...

Чисто техническими (опять же вытекающими из предыдущего пункта) являются и некоторые несогласованности , когда например каналы связи с общественностью (странички в соц.сетях например) порой опаздывают\опережают события , выдвигают несогласованную с руководством версию (по инициативе снизу, видимо) .
Опять же, любой кто пытался наладить какую-то организационную работу, поймет как оно все происходит и что искать тут тайные заговоры  - последнее дело.

- вторая проблема, что ПС как будто не был готов к тому потоку дезинформации и клеветы, которая на них полилась .

Обвинять их в этом трудно, хотя всячески желая им успеха, порой сокрушаешься , что не предусмотрели что-то или допустили мелкую промашку (  раздутую врагами до масштабов вселенской проблемы )

Но будем реалистами .
Кто эти ребята ? Такие же как и мы с вами.
У них есть идеалы и принципы, но они далеки от политической "непотопляемости", изворотливости и т.д.
Их действия НЕ носят характер планомерного охмурения и зомбирования, как это присуще властям и их СМИ.
Правый Сектор  декларирует ряд национальных идеалов, целей - и как может, идет к ним.
Ошибки, непродуманность каких-то отдельных действий - это естественный процесс обучения, накопления опыта.

Фактически, они обращаются к людям в сотни раз искреннее чем Власть. Им важно, что о них скажет их народ.
Потому как раз они  и пытаются всегда исправить недочеты на которые им указывают, или как-то сгладить острые углы, найти точки соприкосновения с другими группами . 

В то время как силы нацеленные на жесткое переформатирование народа - устраивают кампании травли и очернения, и им вы не втолкуете, что они делают что-то неправильно. Они вас и не спросят.
Это Правому сектору вы можете предьявлять претензии...  

Даже их ошибки, по большей части, из ряда "на ровном месте" , "без задней мысли".
Воспользовались бусиком из януковского гаража (то ли отца, то ли сына) .
Конечно поднялся крик.
В ПС сказали, что попользовались, но не собирались присваивать эти машины, и что уже вернули их на место.

Ну если вы подобные промахи называете агентурной работой на путина, мне вас искренне жаль.

Я лично вижу в этом просто отсутствие понимания, что любое действие, даже самое невинное и мизерное, в масштабах происходящих событий, будет использовано против них. Наивность не присущая агентам....
Т.е. в  данном случае, совершенно на ровном месте, дали врагу повод для обвинений.

Да, можно сказать, что -  Аваков и Турчинов уже разьезжают дорогущими кортежами, и уже перекрывают для них улицы.
Что расстреливавшие Майдан люди - сейчас работают на Авакова (а он их  видимо в розыск обьявил, все ищет!)
Что "главнокомандующий" про**ал  или намеренно сдал флот .
Что требования Майдана были проигнорированы.

Но ведь понятно, что в условиях подавляющего присутствия в инфо-поле про-властных СМИ, акценты будут расставлены не так.
Понятно же, что истеричкам или просто запутавшимся людям, будет предложено смаковать, "новость", как Правый Сектор ездит на машине Януковича.
Причем я читал даже версии, которые преподносили это не как "использование конфискованных машинам", а как "сотрудничество с януковичем" ... Т.е. уровень клеветы зашкаливает, и никто поблажки не даст.

В этих условиях , теоретически, требовалось сохраняя свой имидж, обличать власть, нарабатывая рейтинг и т.д.
Но опять же - Правый Сектор слишком близкая к народу сила, а следовательно все разговоры про "власть во время войны не критикуют" , "не будем раскачивать лодку" -  действует и на них.
Даже не смотря на то, что их критики малюют их злобными агенто-бандитами....
А они серьезно к ним прислушиваются, нравится это кому-то или нет...

Да, "путинские агенты", оказались более щепетильными в деле сохранения стабильности, чем Аваков, пытающийся , вероятно, развязать гражданскую войну по чьему-то заказу.

А могут ли они в принципе запланировать масштабную кампанию против власти ?
Не уверен, так как я пока не видел у них никаких признаков политтехнологий.

Это энтузиазм , идеи, импровизация, ошибки, искренние попытки , опыт, устремления  - но только не политтехнологии.
По этой причине ПС должны были бы иметь доверие намного больше, чем любая партия.
Но это теоретически , а на практике политтехнологии оказываются сильнее.
Их враги оседлали эффективный метод - все кто против власти в эти дни - агенты путина.
Даже если власть мягко говоря пованивает всеми грехами сразу - вы агенты путина.
Возмущены убийством ? похищениями и пытками? Вы агенты путина!

Что тут скажешь - против лома нет приема. Кроме другого лома.

Правый сектор не оставят в покое.
Еще в феврале помнится, писал в фб, на их страничке, что власть будет долбить ПС как только появится возможность . Что им нужно укреплять свои позиции.

Если бы у них было видение своего противостояния с властью - они бы не позволили перехватить инициативу.

Но опытные политиканы, относящиеся к народу как к быдлу и овцам, оказались ловчее, чем ребята пытающиеся услышать народ, и рассказать ему о своих идеях.

Это обидно, но с другой стороны - кто-то должен держать эту оборону. Кто-то же должен принять на себя ответственность, и не пойти путем манипуляций , лжи и захвата власти путем оболванивания, как это делает нынешняя политическая элита (во многих странах) .

Можно говорить, что им надо было быть хитрее, но согласитесь, что если б это была очередная "очень хитрая партия", которых пруд пруди - то их собственная миссия могла бы затеряться и забыться.

Политики - опущенные люди. Люди, сумевшие переступить через совесть и принципы. Пожимающие руки вчерашним предателям и называющие их "партнерами по коалиции" . От того, что их опущенность позволяет занимать высокие посты - ничего в этом их качестве не меняется.

Вы бы хотели видеть , как одна из немногих организованных ,  национальных партий , пойдет таким же путем?
Или может лучше поддержать их в нынешнем виде , а не требовать от них политической проституции.

Что ж вы сначала требуете у людей прогибаться под все подряд, а потом ноете, что "ой, а в парламенте они стали другими...по другому заговорили... " . Ну так сами виноваты.

п.с.
Самое досадное в этой ситуации, что своих обьявили агентами, а реально "чужих" начали опекать , мол "дайте им время!" .
Жизнь таких ошибок не прощает.

Сейчас ПС потеснили из Киева.  "Самооборона майдана" пронизана людьми от власти , часть же её технично и изящно  сплавили в нац.гвардию, еще и под соусом патриотизма (для многих оно так и было, но только не для системы) .

ПС кстати ругают, за то, что они туда идти не захотели... Агентурная работа и бандитизм тут не причем.  В ПС просто раньше всех сделали правильный вывод насчет сути этой власти и поняли , что фишка нац.гвардии отнюдь не в создании "обороны отечества", а в разбавлении\растворении и переманивании бойцов Майдана на сторону гнилой системы , которая не собирается меняться.
Признаться, у меня тоже были такие иллюзии насчет этих переименованных "внутренних войск". Но развеялись.

Однако сейчас, как можно судить по их активности и заявлениям, они чувствуют себя не в своей тарелке.  Оно и понятно - вместо борьбы за очищение системы, им вдруг пришлось столкнуться с потоками клеветы не сравнимой даже с януковическим периодом.
Их завязанность на настроениях в народе и нежелание выглядеть провокаторами,  сталкивается с их принципами , со здравым смыслом, подсказывающим, что разоружаться не время.

С одной стороны поди проигнорируй истеричные вопли -  "разоружайтесь!!!11" - , посопротивляйся ка давлению десятка СМИ, МВД и всей власти.

С другой стороны они понимают, что они только лишь первые на очереди по глобальному уничтожению майдана (как прецедента).
Ведь сказки про то, что мол "разоружитесь и настанет благоденствие" - рассчитаны на идиотов.

Украинское общество в массе своей, кажется не понимает, что травля Правого Сектора, это не то, что преподносят обывателю. Их просто разделяют и будут лупить по одиночке.
Все ж поняли, в чем была сила майдана. Потому сейчас сделают все, что бы посеять неприязнь одних к другим. "вы тут не были, а вы бандиты, а вы то, а вы се, а где вы были такого числа, а мы не видели, а мы лучше, вы хуже"...

Главная задача системы сделать всех подозрительными, мнительными и недоверчивыми.
В такой атмосфере нового майдана не будет.


И. о. Президента Украины, председатель Верховной Рады Александр Турчинов считает, что в Украине нет предпосылок для федерализации.

Об этом Турчинов заявил в ходе учений Национальной гвардии.

"Сегодня в Украине нет никаких предпосылок для ее федерализации", - заявил Турчинов.

По его словам, только граждане Украины имеют право и будут определять формат новой Конституции и формат устройства страны.

Как известно, Россия требует от Украины изменить Конституцию, настаивая на введении федерализации.

скоро будет видно.
Меня несколько напрягают фразочки оброненные американскими дипломатами, что мол они тоже ждут чего -то...

Политики - опущенные люди. Люди, сумевшие переступить через совесть и принципы. Пожимающие руки вчерашним предателям и называющие их "партнерами по коалиции" .
І для них всі ці події це лише бізнес-проект

да и вся система не располагает к переменам . Власть то держат те, кто оценивает политику именно так - "бизнес, и ничего личного".

Получается что ошибки ПС - это просто ошибки, а из действий нынешней власти выстраиваем целое полотно заговора против майдана.

Именно так. Потому что ПС это простые люди и пацанята, а политики продажные шлюшки, которые там десятками лет. Глаза разуйте.

(Deleted comment)
Прочитал эту статью, признаюсь - понравилось. Потом прошелся глазом по других статьях и заметил, что последние в основном посвящены "отмыванию от грязи" (в хорошем смысле этих слов) ПС и "потоплению" (опять же в хорошем смысле этого слова) Авакова и ЮВТ. На мгновение подумал, что это все пишется на заказ заинтересованных ребят с ПС или еще каких-то сил (наверно все же навязанная "подозрительность" дала свой результат по формировании таких параноидальных проявлений и в моей голове), но потом понял, что вы (автор) с Грузии и это просто поставило все на свои места. Мне просто не верилось, что грузинские блогеры настолько тщательно мониторят ситуацию в Украине, при этом делая вполне здравые выводы.
Просто хочу сказать спасибо вам (автору) за хорошие посты. Их читать, признаюсь честно, интересно, приятно и даже познавательно.

Edited at 2014-04-01 11:46 pm (UTC)

спасибо )
Я изучаю ситуацию не только из-за интереса и симпатии к Украине как к стране, но и потому , что весь этот опыт (в том числе и отрицательный) пригодится нам самим, и поможет избежать тех же ошибок, если мы дойдем до своего майдана.
А многие явления из нынешней травли против ПС, мне известны по другим (не украинским)событиям, и перекликаются с имеющимся опытом. Отсюда и интерес.

Цитата (коментар до цієї статті):

http://linkodrom.com/links/159596.htm
valm
"Ошибки, непродуманность каких-то отдельных действий - это естественный процесс обучения, накопления опыта.
Убийство трех гаишников - это ошибки?
Расстрел в ресторане - ошибки?
Уничтожение архива Пшонки и сожжение архива Медведчука - ошибки?
Переговоры о сдаче врадиевской ходы за $100 тыс. - ошибки?
Мародерство слитков, бронированных машин - ошибки?
Быть технической партией у ПР (т.е. сотрудничать) - ошибки?
А пыточные комнаты - тоже ошибки?
Нет, дорогие товарищи, умерла так умерла..."

Re: Цитата (коментар до цієї статті):

когда менты после своей "работы" оставляют тело человека, закованного в наручники, с несколькими пулевыми ранениями , при этом не везут его в больницу, а просто бросают на месте - это расстрел .
Когда человек стреляет в ответ на струю газа в глаза, или (есть и такая инфа) на наставленный в него пистолет (возможно газовый или травматический) - то это мягко говоря не тянет на "расстрел" , хотя и является крайне неприятным и несвоевременным инцидентом.

Когда некто обвиняет человека в расстреле гаишников - это только подозрения, а впереди еще следствие, суд и т.д.
Когда человека похищают менты, а потом его находят в реанимации, со следами пыток и переломами, как результат "выбивания показаний" - это ментовский беспредел.
И это факты.

Можно фотку пыточной комнаты? Можно засвидетельствованные судмедэкспертизой фото тел замученных?
тоже самое по другим - дополняйте фактами (фото\видео).
По "технической партии у Пр" - видел лишь некую бумагу, неясного происхождения, в которой просто фигурирует название партии. Какова реальная вовлеченность данной организации в выборные дела ПР - понять из этой бумаги нереально.

Я говорю только о том, что известно и стараюсь обсуждать ли те инциденты, в которых минимум мути и журналистских накруток .

Да, из фактов пока складывается картинка такая. (а вовсе не агентурной работы на путина)

А то, что складывается из журналистских вбросов, и заявлений, мол "мамой клянусь, ПС взял 10 млн" - так это и есть та самая травля и очернение.

> Главная задача системы сделать всех подозрительными, мнительными и недоверчивыми.
> В такой атмосфере нового майдана не будет.
Этого не смог сделать даже Янукович. Новым временщикам такая задача и подавно не по плечу.

Я бы не сказал "даже Янукович" ... Мне кажется, некоторые нынешние персонажи куда опаснее в плане своих возможностей по сеянию недоверия.
Янукович все таки довольно примитивен сам по себе.

ПС целый месяц вопили только о войне. Гениальный организаторский ход

не очень понял... это претензия?
Говорить о войне во время аннексии - грешно ?

Дайте мне СМИ и я из любого народа сделаю стадо свиней.Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу,а еще через поколение им можно управлять,как стадом.Йозеф Геббельс.Вот на Украине не сделали изначально главного - не отсекли первых пособников воров у кормушки - лгущие СМИ.

как же их отсечешь в наши дни ?

Ну что же, это не первая революция, которую сливают политики. Была, каюсь, у меня надежда, что народ с оружием не так просто обмануть, как народ без оружия. Грустно, но я, похоже, ошибался.
Только вот когда российские танки поедут по украинской земле и все завоют, что защищать её некому, пусть, суки, вспомнят, как по их команде или с их согласия громили ПС.

тогда уже будет поздно.
А народ (часть его) кажется банально запугали, сделав связку между "существованием ПС" и "российским вторжением" . Вчера еще вменяемые люди, подались на эту истерику ... "лишь бы не было войны".

Отличный текст, просто мои мысли. Лучше и не скажешь. Мы не должны позволить этой шайке-лейке провернуть снова то, что они сварганили в 2005-м году. Третьего шанса может уже и не быть.

спасибо . Самое обидное, что пока у них все получается.
Хотя казалось, что этот Майдан на 100% скептичен относительно политиканов. (не так как первый)
Но где им не удалось взять собственным "авторитетом" - они взяли рассорив Майдан друг с другом.
Теперь все высчитывают, кто ж там был, кого не было, кто имеет право, кто не имеет.
Ругаются друг с другом за несчастный подзатыльник прокурору, когда на кону жизнь самого майдана как исторического прецедента.

утащил к себе.

Спасибо вам за подробный и правдивый анализ. Оказывается здравомыслящих людей много и это радует. Убрать диктатора и узурпатора бандитской коррумпированной власти можно, далось это очень тяжело, ценой сотен пострадавших и искалеченных жизней и судеб. Но разрушить Систему, для этого одного Майдана не достаточно, но воля большинства населения Украины, а не только ее малой, пусть даже пассионарной части. Необходима революция в умах - эволюция человеческого, гражданского и общественного сознания на пути к строительству Справедливого государства, развитой Демократии, где господствует Закон и Порядок, где есть уважение к каждому гражданину общества и равенство всех перед Законом. мы только в начале этого долгого и трудного пути и дай нам Бог силы и мужества не свернуть с него. Я верю, что Правый Сектор и силы, которые его поддерживают и каждый день пополняют его ряды способны на это! Они готовы показать нам направление, то не сделают всю работу за нас. Как только общество сможет избавиться от деструктивной идеологии рабского мышления и осознать, что только мы сможем изменить свою жизнь и никто, кроме нас, появится шанс на оздоровление.

Edited at 2014-04-02 12:42 pm (UTC)

согласен. Борьба с ПС это лишь часть контрреволюции - как только боеспособные части революции разобьют, придет черед демонтировать и сам Майдан (как явление) .

Мне тоже не совсем понятны претензии к ПС типа "почему вас нет везде и всегда - в армии, на границе, в Крыму" ... такое чувство, что кто-то инфантильно ждал чуда от ПС, но не хотел даже поддерживать их в трудную минуту

Єдина помилка автора, що він не розділяє впливи Росії, олігархів і сьогоднішньої влади.

что именно надо разделить, и с чем?

(Deleted comment)
Важно видеть проблему в комплексе. Тот же Аваков, который кстати из Батькивщины, сделал в десятки раз больше против нас и для Путина. Фактически, если ПС ведет неумелую пост-революционную политику, то правительство - открыто контр-революционную. В этих условиях поддержка ПС необходима, несмотря на недостатки (на них не надо закрывать глаза - иначе они не исправятся - но и не следует из-за них вообще отказывать в поддержке основной революционной силе).

А по отдельно дерусификации - откуда эта информация? Я видел заявление о том, что в ближайшие 10 лет даже сам вопрос дерусификации нельзя ставить, он будет противоречить реальности.

(Deleted comment)