?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Flag Next Entry
Начнется ли полномасштабное вторжение в Украину ?
heshilao
Пойдет ли Кремль на вторжение в Восточную Украину и как следствие , на попытку смены власти в Украине или де-факто контроль всего юго-востока ?

Слышал много разных вариантов ответа на этот вопрос , но имхо, ряд моментов упускается.
Некоторые рассуждения о потенциальном вторжении на восток Украины, основываются  лишь на одном-двух аргументах , игнорируя другие.

аргумент первый

1) "Россия физически не может завоевать Украину".

Как бы ни была смешна  ломавшаяся "на ровном месте" российская техника  в Грузии , количество рабочих машин все равно достаточно, что бы воевать против более слабого противника, особенно если он не готов поставить все на карту!

Говоря о российской армии и её отставании, многие почему-то сравнивают её с армиями США или Израиля.
Но в данном случае речь идет о потенциальном столкновении армий имеющих практически одного предка - советскую армию. Украинская армия была обделена вниманием долгие годы, и как можно себе представить, состояние её техники не намного лучше российского.

Достаточно ли этого , что бы Российская армия выиграла войну типа Чеченской ? Однозначно нет.

Но почему все сразу представили себе войну в Ичкерии ?

Кто-то полагает, что россия готовится именно к такой войне?

Я думаю, что кремлевские стратеги рисуют совсем другую картинку и совсем иной план действий.
В их головах скорее образ "паралича власти, шоковых , точечных ударов, коллаборационизм" и т.д.
И именно потому, могут начать вторжение.

Об этом ниже напишу подробнее.

2) "Кремль испугается санкций"

Это весьма зыбкий аргумент.
Во-первых, мы пока не наблюдали никаких серьезных санкций и мер способных остановить агрессию, и напротив, видели как умеют на Западе спускать на тормозах такие дела.

Во-вторых , санкции могут оказаться несвоевременными .
Почему их не применили тогда, когда Путин прощупывал почву ?
Нет, тогда Евросовки собирались, что бы обсудить, когда им снова собраться.
А теперь мы ждем "путинрендума" в Крыму, и вот они посмотрят, и тогда что-то решат...
Военную помощь Украине отложили до каких-то других времен .
Хотя что бы упредить агрессора, требовалось принять решение о военной помощи именно сейчас.

Словом, картинка для Путина опять может сложиться так, что он осмелиться на вторжение.


Еще один момент касательно санкций - Путин видит, что у Запада нет желания обрушить его режим. Он видит, что санкциями даже грозят неохотно .
По этой причине, он вполне может рассчитывать на то, что переживет период санкций и экономического спада, а потом  сможет восстановить отношения и сотрудничество.

Как ?
Посадив в Киеве своих людей.

Если официальный Киев не будет иметь претензий к России, то таковых не будет и у тех, кто крайне тяжело и без энтузиазма пошел на какие-то экономич.санкции .

3) "Внутрироссийская ситуация"

Тут не нужно иллюзий. Протест собравший от 30 000 до 50 000 , не является угрозой режиму.
И никакие разговоры о братском народе не перебьют великорусский шовинизм , и уж тем более не остановят Путина от его желания проучить Майдан (и предотвратить даже гипотетическое повторение такового дома) .

Проблема анти-путинства в России в том, что значительная часть этих сил представляет из себя обычных нацистов и вариации фашистов.
Они возмущаются воровством Путинской шайки, но оказывается, что эти "разворованные деньги" они бы с радостью пустили на восстановление СССР, или создание какого-то нового нацистского проекта.

В России есть здравое меньшинство, и больное, слепое большинство . И Путин это понимает лучше всех .
Путин понимает, что главная угроза его режиму не в том, что Америка живет в сотни раз лучше.
А в том, что у ближайшего соседа корова жива. Когда у соседа корова сдохнет, в россии укрепиться и его режим.
Но работает безотказно, уже не первый век.

4) "Путин просто блефует и шантажирует угрозой вторжения".

Да, в арсенале Кремля есть такие инструменты, и он ими часто пользуется.

Но ряд мелких деталей и признаков, говорит о том, что вторжение как минимум готово, а как максимум неизбежно.
Из самого недавнего - информация о смене части черноморского контингента на "менее лояльных к местному населению" военнослужащих .
Зачем это нужно, если есть лишь задача побряцать оружием ?
И таких мелочей много - начиная с попыток прощупать на прочность южную "границу соприкосновения" с украинскими силами, сливом Зубковым газпромовских акций еще 11 февраля , расширения полномочий генштаба в конце января , заканчивая переброской спецназа в Приднестровье .

Что бы бряцать оружием и запугивать, можно пролетать на территорией противника, можно организовывать учения, двигать технику  - но если это лишь блеф, то никто не заботится о деталях.
Сейчас ситуация иная.

Опять же, шантаж имеет своей целью добиться какой-то выгоды, капитуляции без боя.
Если шантажист видит, что испуг есть, но цель не достигнута, он вполне может допустим, выстрелить по ногам. Что бы на волне большего шока и паники добиться всего задуманного.
Именно такую роль может играть "шоковое вторжение" .

5) Продолжая первый пункт, и сводя все во едино.

Какая картинка может быть создана в головах кремлевских обитателей , стратегов и высшего военного руководства ?

- Уточню, что это не обязательно на 100% верно и соответствует реальности, но это вполне может быть частью представлений или ожиданий Кремля. -

1) Они могут считать Восток Украины крайне удобным рычагом влияния и подходящим плацдармом для начала агрессии.

2) Они могут рассчитывать на эффект падающих друг за другом костяшек домино -  если восточные области оказываются в их власти слишком быстро и слишком легко , то это окажет мощное психологическое давление на украинскую власть и на стабильность государства в целом (включая моральный дух армии) , и следовательно наступление на центр будет значительно облегчено

3) Готовят ли в Росс.Генштабе план по многомесячной осаде Киева ? Очень сомневаюсь.

4) Надежды и расчет на паралич власти и безволие правительства, при саботаже со стороны ПР и КПУ
5) Пробуждение всех "спящих агентов", ради такого случая.
6) Надежда на "договороспособные" силы в нынешнем правительстве и их трусливое желание "усидеть".
7) Расчет на быстрое воцарение марионеточного правительства и создание "новых реалий", с которыми Запад должен будет смириться .

8) Украина до сих пор не обеспечила базовые основы безопасности. В Киев до сих пор летают самолеты из Москвы.
Значит у Кремля есть все основания считать, что правительство Украины не считает происходящее войной, и не верит в полномасштабное вторжение.


 Юго-восток Украины - степи , переходящие в лесостепи. Леса в основном на севере и западе. Так что область для начала предположительного "блиц-крига" достаточно удобная.
Не совсем понятна позиция Беларуси - предоставляет ли она свою территорию для росс. войск в случае войны, или нет.
Но если предоставляет, то это конечно может лишь ободрить Кремль , так как возможность выхода к Киеву с севера это важный бонус.

Но как я уже и говорил, расчет скорее на шоковое состояние , на коллаборационизм, на желание договориться и не желание воевать.

В Крыму выяснилось, что как бы ни обстояли дела с техникой и оснащением, с моралью у армии не так уж плохо (ну или как минимум - с моралью морпехов, авиации) . Но что оно стоит, если парализовано будет правительство, или если в самый ответственный момент , недобитые регионалы, вместе со всеми задействованными агентами и пятой колонной, попытаются захватить власть ?

Если украинцы решительно ответят на вторжение, то вполне возможно, что оно захлебнется, что неготовые к реальному "взятию Киева" военные, начнут бестолково сновать (как это было в Грузии, после того, как стало ясно, что правительство никуда не сбежало, что государство не развалилось, а силовые  структуры продолжают действовать ) и попросту все выльется в переговоры  , вмешательство посредников и т.д. А там уже проявленная твердость может вернуть украинцам все что у них отняли. (или ограничится потерей Крыма. Зависит от настроя Украины)

Если украинцы будут до последнего верить, что "это не то, что вы думаете" , если правительство будет парализовано или окажется не готово на жесткий, военный ответ - то Кремль не только  вернет Украину на свою орбиту, но и оставит Крым как фактор дестабилизации (подобно оккупированным регионам Грузии) , а также избавиться от угрозы санкций, так как украинское правительство (останется ли оно тем же, или будет составлено из каких-то новых лиц) - само перестанет предьявлять претензии.

Тут конечно есть фактор народного давления, майдана - но как показывает практика, народ с нерешительной элитой, чаще проигрывает.
Как говорится - "Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном".
Таковы уж особенности социальных структур.
В прибалтике (в прошлом веке) элиты не смогли стать основой сопротивления, сломались, не выдержали давления, и в итоге последующее партизанское движение уже не могло ничего изменить, хотя и истребило тысячи коммунистов.

Ошибаются ли кремлевские стратеги, или нет - еще неизвестно.
Заранее будущее не прописано.

И даже небольшой отряд , отдельная часть или срочно созданное народное ополчение, решившие дать отпор на каком-то участке - уже могут многое изменить .

То, что вторжение подготовлено - совершенно очевидно. Будет ли дан отбой или наоборот, сигнал к наступлению - зависит от поведения Украины в ближайшие дни (раз уж предыдущие потеряны) .
Россия явно не желает дипломатического урегулирования.
Вполне возможно, что день незаконного референдума будет решающим (некоторые полагают, что путину интересен и важен реальный(а не телевизионный) расклад в Крыму), но также возможно, что он лишь маленькое звено в цепи событий, которые никто не собирается останавливать.

Я же считаю, что агрессора подобного типа, лучше всего останавливает сообщение о раздаче миллиона калашей, минировании дорог и мостов.
Чем "цивильнее" и пацифичнее вы будете выглядеть - тем более лакомой жертвой будете выглядеть в глазах Кремля.


  • 1
(Deleted comment)
потенциал украинцев в этом смысле велик, если судить по майдану.
Знаю, что некоторые сами (по собственной инициативе) зачастили в тиры и на учения организованные частными клубами .

Но кремлем оцениваться будет в первую очередь правительство и его решимость, а также вероятность паралича власти.

Украина до сих пор не обеспечила базовые основы безопа

Потому что Западные "партнеры" настоятельно этого делать не рекомендуют: "денег и матерьялов для мобилизации не дадим" "начнете стрелять останетесь один на один!" "окажетесь виноваты в развязывании войны!" Иначе объяснить пассивную политику новых властей затрудняюсь.

Re: Украина до сих пор не обеспечила базовые основы безо

Возможно... но каждый тут понесет свою ответственность. Кто-то за "не рекомендации", кто-то за то, что поддается дурным советам.
Ну а новые власти и на майдане проявили себя довольно пассивными .

Единственный и самый лучший сценарий убрать Путина и ослабить Россию ,это заставить того ввязаться в боевые действия на Украине...тут против Путина поворачивается все на свете...
безумно большие деньги на присутствие и поддержание контингента российских войск в Украине ,который будет нести там большие потери ,как физически так и морально...психологическое состояние ура-россиян перевернется с ног на голову,когда они опять услышат о больших потерях ,которые несет "непобедимая могучая армия ,которая победила Грузию"...когда в воздух не смогут поднять летчиков знающих сколько проблем им создали несколько украинских буков в Грузии...И самое главное это то,что российскую армию лишат самого главного,это единственной стратегический вид ведения боевых действий который знает и умеет сегодняшняя армия России...это тактика "выжженная земля" ...она помогла во второй компании в Чечне,когда перед тем как занять территорию ,армия утюжит её артиллерией и авиацией и потом уже заходят на пустую землю... Так получалось в Чечне ,но в Украине так не получится... тут каждый шаг россиян будет под ненаситным оком Запада!!

На фоне санкций со стороны мирового сообщества кому то будет ой,как сложно финансировать войну на чужой территории да еще и бороться с внутренним падением рейтинга и активизирующейся оппозицией...

все эти факторы не будут работать если окажется, что путинский план был расчитан верно, и если правительство и военное руководство не осмелится на войну.
Я правда не знаю, под каким соусом условному трусу удастся слить страну, учитывая давление со стороны народа, но тем не менее.

как тебе такое ?
http://www.youtube.com/watch?v=IIqlxT-0DS0

Есть у Путина основания полагать, что во время полномасштабного вторжения такие бредовые ситуации повторятся? Я думаю, что есть.
МОжет в чем-то он просчитается. Может какие-то отдельные части армии, какие-то отдельные личности смогут изменить ход истории.
Но в целом картина тревожная.

Я от этого видео в шоке... я думаю что украинские власти не начинают боевые действия и не наказывают местных засранцев ,потому что идут переговоры...и украинские власти знают ,что Кремль не сунется на материковую часть Украины так ,как на это уже есть какие то договоренности...то что Крым почти потерян это ясно всем...отыгрывать назад для Путина это практически смерти подобно...Так что все на верхах понимают,что сейчас тянется время...и дают Москве красиво бросить горлопанов кричащих о присоединении часть восточной Украины...ну типа Донецка и остальных... Ведь основная часть российской стратегии это гебельсовщина для внутреннего пипла...и резко завернуть и послать на хуй ,тех горлопанов из Донецка кто просится в Россию они точно не смогут... Ведь ты же знаешь ,что типа..."Русские своих не бросают"---...а так ,технично спихивают в сторону ,когда это не выгодно...Так что тут опять,дают красиво уйти Путину...

не знаю, не знаю.
Трусость и нерешительность долго можно маскировать под мудрость.
Дальше видно будет, что это на самом деле.

красиво уйти могут американцы, британцы и прочие цивилизованные народы.
Варвары привыкли уходить нагруженными унитазами и ох*енными туфлями. Главное что б при этом у соседа корова сдохла

красиво ушли для внутреннего быдло пипла...вот что я имел ввиду...

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Это все хорошо, но не совсем по теме.
Никто не сомневается, что обьединенные силы НАТО, или только США - могут расщепить Россию на молекулы, и что технически они более продвинуты.

Но Украине придется воевать тем, что есть, как минимум первую неделю. Потом могут пойти поставки оружия.
Но это все лишь в том случае, если российское вторжение захлебнется , если их планы будут спутаны. Тогда скорее всего и сама РФ не станет продолжать войну и пойдет на переговоры.

Армия Садама насколько я помню, по сути просто разбежалась (на процентов 80) , а генералы массово скупались американцами и их союзниками.

Вряд ли Украина сможет повторить именно американскую историю успеха. Технически она наследник советской армии, и скорее всего её генералы мыслят по старым правилам.

Путин и применяет необычные методы.
"неопознанные" солдаты, запугивание, ползучая оккупация, расчет на страх и глупые надежды. И пока ему ничего действенного не противопоставили.


Edited at 2014-03-16 10:58 am (UTC)

(Deleted comment)
чего вы все привязались к "длительной войне" ?? :)

Путин уже обозначил свою стратегию. Длительная война туда и не входит.
Теперь уже его самого можно шантажировать длительной войной, но Украина к ней не готовится, а значит не имеет козырей.

  • 1