?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Российское вторжение . Ожидание "урегулирования".
heshilao
Пока не вижу особых причин для оптимизма выраженного во встречающихся иногда заголовках, типа "план Путина провалился" и т.д.

Вообще единственное , что можно предположить неожиданным для Путина -   поведение войск Украины в Крыму.
Которые и не открыли огонь, и не разбежались, а остались там в непонятном положении, не то заложников, не то занозы.
Впрочем, для Украины их положение теперь не менее двусмысленно.
Начать войну , в условиях подобной блокады ?
Вывести их (если дадут)  , а потом уж смотреть по ситуации?
Ждать неопределенное время , пока что-то произойдет, что передаст инициативу Украине?

Словом загвоздки у обеих сторон, но у Украины похуже будет.

Потом мне не очень понятна сакральность "недеяния и выжидания" до 16-ого...
Мол, мир признает нелегитимность референдума, и вот тогдааа..
А что тогда?
Сейчас дескать, нельзя дать Путину повод кричать о сорванном референдуме. Который незаконен!

Ну вот прошел референдум. Путин обьявляет, что 146% крымчан ЗА.

И что делает Украина ? Атакует , заявляя , что референдум незаконный ?
А это не будет выглядеть еще хуже, нежели активные действия До референдума?

Путин на это скажет, что вот смотрите, они ждали референдума, а как только он прошел, и результаты оказались не в их (Украинцев) пользу - то они ополчились на нас.

Т.е. вранья и манипуляций будет столько, что все равно не ясно, чего ждут от этого 16-ого числа ...

Ну а если украинское правительство ждет санкций и результатов "международного давления" - то боюсь ждать придется очень долго .
Но главное, что Крым фактически останется у России, причем в наиболее неудобном для Украины, подвешенном состоянии. Типа еще ждем, еще на что-то надеемся.

Я думаю, что после 16-ого украинское правительство сможет лишь развести руками и сказать - ну мы же не можем российские войска атаковать в Крыму ?

Что скажет НАТО ?  - "Ну если украинцы не могут атаковать на собственной земле, то мы тут вообще ничего сделать не можем, ведь мы даже не сторона конфликта!  Давайте садиться за стол переговоров."

Знаете сколько идут переговоры по оккупированным территориям Грузии ?  десятки лет.

Короче , такое ощущение, что весь то ли мудрый, то ли трусливый (их легко спутать и смешать)  расчет на то, что РФ-ия попятится назад, и украинский премьер или  президент (и.о.)  - на белом коне въедет в Крым, не сделав ни одного выстрела (сказка, которую также любят грузинские мечтуны с их вечным недеянием и пресмыкательством перед РФ).

Да, это обьясняется тем, что мол надо подождать, надо подготовиться, что после выборов Украина станет сильнее, а после посевных работ еще сильнее, а потом разберется с беспорядками и будет готова к чему-то...

Не совсем понятно к чему. И есть ли видение ожидаемого финального мероприятия.

--
Между тем, российская тактика просматривается гораздо четче . Даже если допустить, что не все пошло в лучшем виде .
Я сразу написал, что сильно сомневаюсь в желаниях Кремля получить новую Ичкерию в огромных масштабах.
И пока Кремль подтверждает, что таковая ему не нужна.
Его тактика строится в расчете на паралич власти (и не обязательно "хаотический" паралич, но и моральный) и на бесконечные ожидания "дипломатического разрешения кризиса" .

Кремль понимает, что насколько бы ни был ему опасен 45-миллионный народ, только что свергнувший януковича, и находящийся на подьеме - весь этот потенциал будет задавлен нерешимостью элит и их стремлением к дипломатическому разрешению конфликта.

Тактика "отжима" территорий под угрозой "развязать большую войну" - это классика жанра.
Шантаж и посулы. Вбросы типа "уступите тут, что бы сохранить большее". Уступите еще раз. Еще и еще раз.
Потом приходит закономерный итог - и враг замахивается на то самое "сохраненное" .

Если элиты, правительство - морально не готовы к схеме "ни шагу назад" , а напротив ищут возможности оттянуть время принятия серьезных решений - то почему бы и не воспользоваться этим?
Почему бы тупо не взять блефом, почему бы не взять на испуг ?

Что бы РФ ушла из Крыма по доброй воле - санкции и давление должны быть уничтожающими . Т.е. нацеленными на то, что бы похоронить РФ или как минимум нынешний режим.

Но я сомневаюсь что таковые будут приняты при нынешнем раскладе, и особенно при отсутствии реальной войны.

Пока сама Украина сохраняет все на уровне "давайте успокоимся, давайте поговорим" - международное сообщество тоже не выйдет за эти рамки. И конечно будет давить на порядок слабее.

Безусловно, есть причины заставить путина угомониться. Под угрозой общепринятый порядок, нераспространение ядерного оружия и т.д. - но  в нынешней ситуации многие будут также находится под влиянием этой "переговорной ширмы".
Будут утешать друг друга мыслью, что пока ничего страшного и непоправимого не случилось. Что поговорим пару лет, или десятилетий - и все устаканится.

ну скажет Путин - окей, давайте говорить . Или скажет  - нет, давайте вы будете говорить с "народом крыма и его 146 процентами" . Словом, найдет способ замять и затянуть, даже если действительно струхнет.

При этом силы, которые бы реально хотели надавить на Путина и преподать ему урок - будут в невыгодном положении. Так как их всегда потеснят сторонники "урегулирования" , особенно если таковые преобладают и в украинском правительстве.
Т.е. ну скажет некий европейский политик - мы должны наказать путина. А ему ответят: "а с чего бы нам первыми лезть в пекло , когда сами украинцы даже визовый режим не изменили , не говоря уже о чем-то серьезном ? " .


  • 1
Мое мнение такого.

15 числа надо Украине начать ограниченные военные действия в Крыму.
Сорвать референдум по любому.
И так каждый раз когда будет референдум.

Крымчане даже пророссийские не хотят проблем, не хотят умирать. Они хотят халявы.
Как только до них дойдет что халявы не будет и что все сильно затягивается а еще и погибать приходится - все сразу сойдет на нет.


За независимость надо воевать и умирать если придется. В Украине таких желающих достаточно.


А когда там начнется бойня - и Западу придется куда активнее вмешаться.
Если Украина не будет себя защищать сама - то с чего Запад-то должен?

Украинцы обязаны затянуть туда Запад.
Совершенно Крым не важен - сегодня важен процесс.

На РФ это тоже очень негативное влияние окажет.

Да Украине достанется - но выиграет она больше, точнее Россия проиграет больше. Что одно и тоже в сегодняшнем раскладе.

Edited at 2014-03-11 05:28 pm (UTC)

мне интересно, что теперь делать с окруженными солдатами в Крыму.
Если бы сразу была бы сформирован хотя бы мощный анклав - то было бы легче.
Но кажется всех окружили там, где застали.

Вы имеете ввиду Украинских солдат?
Ну тут много вариантов.

Можно Крымским Татарам денег много дать и они их обеспечат.
А когда будет заварушка будут участвовать - ну них есть оружие и не слабое.

Все можно.
Сейчас вопрос воли.
А вот по воли у меня большие сомнения.

Много чего можно. И РФ далеко не в лучшем положении сейчас...
Но походу у власти в Украине парализованные сцыкуны.
Правый сектор нужен в минобороны.

А вариантов много... Но для Украины - лучший это воевать 15 числа.
Несильно воевать.
Перебить пару сотен зеленых человечков, которые как бы и ни чьи.
Ну и пару активистов пророссийских в каждом городке на тот свет отправить.
Заслать диверсионные бригады и тп и тд.

Ну чтоб сказкой не казалось ;)

А там уже вектор поменяется разом в пользу Украины.

(Deleted comment)
а какой вывод то из этого?
евромайдан, инструкторы ГРУ, реформы - все понятно, а что дальше?


Нахождение российских войск в Крыму никакая не мышеловка.
Это вам не вермахт против красной армии. :)

министр обороны, и.о. президента Украины - все отрицают возможность военного столкновения за Крым. И думаю, что они это искренне, а не в рамках дезинформации противника.

НАТО-вцы никогда не ударят первыми, т.е. не раньше украинцев.
Украинцы не ударят, по упомянутым уже причинам.

Так что военные РФ-ии там, находятся на плацдарме, а не в мышеловке.

Тут, думаю, уже дело процедуры:
Сегодня сбу направил безукоризненые свидетельства агрессии, завтра обсудить (формально), в четверг-пятницу выполнить условия договора (защитить безопастность, целостность).

т.е. Вы полагаете, что в пятницу начнется защита безопасности и целостности? А в понедельник мы уже увидим конкретные результаты?
Или это образно, что мол все по порядку , а сроки не известны?

Но если честно, я сомневаюсь .
Тут уже психологический тупик.

Неделю говорить о деэскалации, сокрушаться о слабости армии, о том, что её применить нельзя, из-за того, что РФ мол не признается, говорить всем , что мы не хотим войны, что пытаемся дозвониться, договориться - и потом вдруг сделать нечто решительное ?

Честно говоря, подобные комбинации характерны разве что для гениев стратегии, или масштабных кампаний намеренной дезинформации врага, но крайне редки в реале.

Может конечно Тенюх, Турчинов и Яценюк военно-политические гении ?
Ну что ж, поглядим, других вариантов проверки догадок все равно нет.

Если попытаться самому что-то понять, то, разумеется, пошли процедурные дела, без них никак, сколько будет длиться,- не знаю.

Насчет тупика: там обе стороны зашли в него и устойчиво стоят, причем одна из сторон нервничает, 3 раза переносит референдум, потом провозглашает, что всё уже решили без референдума и т.д.

Те, кто говорит о слабости армии в отсутствие её работы, либо мудаки, либо играют на нас.

Насчет гениев, причем тут это? Зачем тут они? Кому нужна гениальность, чтобы выгнать из своего туалета мудака, который недосрал?

Ну, если этот мужик больше раз в 5, и он закрыл дверь на щеколду, то это не самое простое дело.

Хай сидит, там кроме очка ничего нету:)

Нелишне вспомнить, что зашедшие в тупик находятся в неравных условиях. Одни находятся на своей земле, их поддерживают по телевизору, называют героями, везут домашнюю пищу, вторые уже трошки скучают, а что мы сдеся делаем? Нужно ли будет первым выстрелить в Сережу, с которым были рядом на параде 9 мая?

А зачем России начинать стрелять? Получат 146%, присоединятся к России, выстрелы им не нужны.

Этот сценарий не факт что пройдет.
А вот три сценария до т.н. референдума сметут их нафик, причем, не исключено, что каждый из них будет отвечать сам за себя.

  • 1