?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
дополним список традиций
heshilao
по следам одной дискуссии в ФБ...
Когда говорят, что Грузия\ грузин должен сохранить традиции , - я всегда соглашаюсь с самим принципом  , так как еще Сократом установлено, что общество без табу, без нравственного каркаса, без сдержек  - катится в пропасть, к тирании и рабству .
(можете назвать Сократа глупым ретроградом)

Одно но ... вот перечисляют  - честь, слово, мужчины мужественны, женщины женственны, этикет, старшие , забота о стариках, национальная культура  (ну  и мол, а там , за бугром - гомосеки, шлюхи, нагота-стыдоба, и прочая )
. Все верно , честь и правила приличия  это все хорошо .
Единственное, что меня в последнее время стало напрягать - (т.е. с того момента , как я обратил на это внимание) - я не слышу желаемого продолжения списка этих качеств.
Приведу простой пример .

да, снова американцы. У нас хоть история и древнее, зато они были независимыми , в отличии от нас . У Грузии во многих сферах просто нет никакого опыта и традиций в принципе . Ну не было у нас национального управления страной энное кол-во времени,  вот и традиций иногда просто нет.
Культура к примеру развивалась как-то, а традиции предприимчивости и инициативности  подчинялись уродливой советской системе, полностью искажавшей их суть  . Так что придется принять тот факт, что государства имеющие опыт современной независимости  - породили новые традиции, а мы нет. И сейчас наша задача понять, в чем секрет успеха, а где кроется опасность .
Так вот , об американцах.

Среднестатистический консерватор (возьмем религиозного) ,  подчеркивая истинно американские ценности, перечислит  в разговоре  следующий список (приоритетов и ценностей)

"семья, дети, вера, свобода, труд и трудолюбие , предприимчивость (т.е. деятельность, инициативность), образование, патриотизм, соблюдение законов и прав свободного человека, в соответсвии с идеями отцов-основателей и т.д. "
Список не полный, но его уже хватит, что бы понять основное отличие от первого списка.

Да, в первом списке почему-то не называются образование и труд, к примеру, хотя они относятся к практике, к реальной жизни.
Я всегда жду, что человек, который начинает говорить "мужчина, честь, слово, уважение к женщине и т.д. " в итоге скажет и "образование, трудолюбие и т.д."
Но  он не говорит этого ... один раз случайность, но десятки раз ? Люди останавливаются в своих тостах, стихах, постингах - на этих "честь, вера, язык, отечество, старшие " ...
Где труд и образование, е-мае?  Я ни разу в жизни не слышал , что бы о них кто-то вспомнил.
Все пьют за расцвет страны. За счет чего она расцветет, если никто не будет ничего изучать, не будет ничего делать и даже не будет считать интеллект, знания, деятельность -  приоритетами  ?

дело в том, что понятия образования и труда, трудно толковать как-то философски уклончиво. или такой приоритет есть, или его нет, или он воплощается в деятельности - или нет.
А вот честь и слово мужчины... ну я обещал выпить сегодня бутылку вина - я выпил. Обещал набить соседу морду - набил.
  Т.е. вроде как слово держу ))
Уважение к женщинам - ну , уважаю. че дальше ?
К старшим. тоже уважаю. че дальше?
Да, наши морально-этические нормы лучше всех. че дальше ?
Вот именно, что дальше это ни во что не выливается. (не говоря уже о том, что для многих это просто красивый треп)
Эти, без сомнения продвинутые и полезные, нормы этикета и правила приличия , должны регулировать живые процессы. Регулировать какие-то инициативы, деятельность, активность .

Если нет деятельности, то где там эта честь проявляется особо ? Она вырождается в треп.  Точно также, как рыцарь всю жизнь просидевший за столом, мог хоть годами рассуждать о доблести и подвигах . Кем он являлся на самом деле ? В лучшем случае мы скажем, что не знаем кем он был в действительности, из-за отсутствия дел . В худшем случае скажем, что он никто и ничто, а лишь болтун .
Что за "достоинство" можно проявлять, сидя на печи ? В воображении милуя своих побежденных противников ? Или раздавая свои воображаемые богатства нищим ?

Короче,  нужно внедрять (в тосты хотя бы для начала, что бы люди начали мотать на ус) идеи каких-то реально осязаемых достоинств человека. 

Эх , Михаил  )) сделал шаг - начал убеждать грузин, что они могут то, могут это -  так сделай второй шаг, внедряй в общество те качества, которые реально нужны для этого .
Помнится было  пара проектов, к примеру одна передача, где участники приходили с бизнес планом и могли получить со-финансирование от жюри . Была похожая передача , со студентами и рабочими местами . (Потом это сошло на нет, имхо.)

Побольше  подобного, и побольше привязки с традициями . Пофиг на нестыковки с реальностью. Все это создается кропотливым трудом , люди убеждаются, смотрят на существующие примеры. Стукаются лбами о реальность , а потом пробуют предложенный вариант . Так и отсеиваются совсем безнадежные, от еще обучаемых. Надо понятным языком объяснять  , что кроме традиций супра - должны быть традиции труда . Приводить исторические примеры с реальными причинами (а не в качестве смутного мифа о "расцвете страны фиг знает из-за чего" ) .

А вместо этого, целая ниша была отдана на откуп врагам (как врагам страны, так и врагам развития)

ну и доброхоты из числа "либералов" конечно добивают иногда . Как брякнут, так хоть стой хоть падай . Впрочем, кто сказал, что фанатики бывают только религиозные ?
После таких дурных агитаторов за "европейские ценности" - не нужны больше никакие вражеские пропагандисты.
Вместо того, что бы проталкивать европейские традиции труда , городской культуры - они сами трындят про гомосеков и неизбежную необходимость легализовать гей-браки, "если мы хотим в европу" . ппц...
Стоит ли удивляться, что паразитирующие на теме традиций, могут просто цитировать такие вот фразочки, что бы отбивать у людей всякое желание, туда идти за чем бы то ни было.


  • 1
И все таки, почему все твердящие о благе труда предпочитают не трудиться на благо родины, а учить других издалека ? :)

1)еще один ваш бессмысленный постинг в моем жж - и "давай до свидания".

2)у вас есть какие-то проблемы с трудом, с трудовой этикой или с чем-то из упомянутого ?
Вы доказываете их ненужность или неважность ?
Вы считаете, что какие-то страны лишь пострадают от таких идей , и потому об этом не надо говорить?

3) мне очень жаль, что постоянно приходится разбираться с каждым вашим пустословием и буквально вытягивать из вас, что вы там хотели сказать и какова ваша позиция по теме .
Если по теме у вас ничего - см. пункт 1 .

по теме есть то что с трудом и этикой у нас, живущих в грузии на самом деле все в порядке. если кому то хочется думать по другому - не смею препятствовать

как интересно .
И почему же до революции роз, мы наблюдали столь безрадостную картину ? А потом постоянные всхлипы "ра , асфалти вчамот?" и стоны о 70% безработицы ?

и на чем же держится трудовая этика в Грузии ?
В чем её корни и в чем она проявляется ? Исходит ли она из религии, или из предпринимательских традиций ? или из эффективной обработки земли целыми династиями преуспевающих фермеров?
Или есть целый пласт литературы с трудолюбивыми персонажами , без устали кующими свое счастье и багополучие ?
Грузины рано приходят на работу, не смея опаздывать ни на минуту, задерживаются на работе , увлекаясь процессом ?
все грузины считают, что для начала карьерного пути можно поработать посудомойщиком и это не зазорно ?
грузинский сервис не знает равных ? продавцы не сидят с кислыми мордами в стиле "тебе это больше нужно" ?


> И почему же до революции роз, мы наблюдали столь безрадостную картину ?
после ноябрьского переворота проблемы с работой приобрели более системный характер. На фоне тачек за 100 штук для чиновников и стеклянных архитектурных идиотизмов.

> и на чем же держится трудовая этика в Грузии ?
В чем её корни и в чем она проявляется ? Исходит ли она из религии, или из предпринимательских традиций ? или из эффективной обработки земли целыми династиями преуспевающих фермеров?

Все также как и в других странах. С поправкой на южный регион. И предпринимательские традиции (в совке Грузия была лидером по цеховикам),и традиции земледелия присутствуют. Считаете православная религия пропагандирует безделье ? Интересно.

> Или есть целый пласт литературы с трудолюбивыми персонажами , без устали кующими свое счастье и багополучие ?
Княжеские персонажи не особо трудились, а крестьянские вполне.

> Грузины рано приходят на работу, не смея опаздывать ни на минуту, задерживаются на работе , увлекаясь процессом ?
Опаздывают это да, но при этом поголовно задерживаются. Увлечение процессом зависит от его увлекательности, как и везде.

> все грузины считают, что для начала карьерного пути можно поработать посудомойщиком и это не зазорно ?
Не понимаю, какой карьерный путь надо начинать с посудомойщика. Разве что карьерный путь эмигранта. Вам виднее.

> грузинский сервис не знает равных ? продавцы не сидят с кислыми мордами в стиле "тебе это больше нужно" ?
В солидных местах сервис нормальный. Или там где магазин принадлежит тем кто в нем работает. Думаю все таки все зависит от зарплаты, работника надо заинтересовать.

Лично я много и плодотворно работаю с 18 лет и любые реплики из заграницы про "ленивых грузин" вызывают у меня снисходтельную усмешку. Идея о плохом народе не оценившем хороших реформаторов уже не актуальна. Особенно на фоне последних новостей о злоупотреблениях чиновников.
А так, вы приезжайте, попробуйте трудоустроиться и потом поведайте миру об успехах.

где были успехи до того, как Грузию буквально силой не стали вытаскивать из болота ?
почему менталитет никак не сказывался ?
Почему даже сейчас, некоторым не хватает мозгов понять, в чем была польза перехода от шевиковской эпохи - к новой ?

что значит "так же как в других странах" ?
т.е. вы не знаете , как именно?
А Вы вообще в курсе о чем речь идет и что такое трудовая этика ?

В Грузии процветали аферисты в основном, (а не предприниматели западного толка), знающие кому дать на лапу, в условиях крайне далеких от того, что считается современными рыночными отношениями . Иначе бы не ныли , что "сандра рулофс захватила все отрасли" . Впрочем не удивительно -у них отняли возможность "решать проблемы" и с этим умерла и их жилка. Об этом я и писал - трудовые отношения, предприимчивость были сильно искажены совком с его "государство не обеднеет", "это общее", "не убудет" и т.д.

Про литературу -Где, кто и когда ? Неужто забитая восхвалением трудолюбия и упорного достижения целей, классика, не вспоминается хотя бы в трех-четырех примерах?
Я бы мог пару примеров за вас написать, но для сравнения я имею литературу некоторых иных стран, и прямо скажем, на этом фоне, одна новелла , кое как затригивающая сельское хозяйство и крестянина - выглядит несерьезно , да еще с учетом, что крестьянин никудышный проситель , показанный в трагикомическом свете...

с посудомойщика может начаться любой путь.
В США с подобных работ начинали многие известные ныне люди, актеры, бизнесмены .
В Европе никто не прикидывается шлангом, и не спрашивает "что за карьера будет после посудомойщика" , так как всем понятно о чем речь, и никому не надо обьяснять - человек работает , что бы оплачивать учебу, или свои расходы в юности, потом подрабатывает параллельно практике и учебе, и т.д. Но в Грузии не понятно . это ведь не "работа директором" .

В Грузии такое зачастую считается зазорным . Несколько моих друзей, пытались нанять работников на мелкие задачи - уборка квартиры, очистка складского помещения - все только фыркали в стиле "да за такие деньги, на такую работу??"
Один даже был согласен помочь бесплатно (в дружбу с человеком), но работать, т.е. получать деньги за определенный труд - ему было западло. Типа ниже его достоинства.
Кстати , один из них предлагал работу даже на форуме, как раз в ответ на нытье в стиле "а тут нет работы" . Нытик почему-то исчез на энное время, а вовсе не ухватился за шанс.

Может вы просто не видели хорошего сервиса ?
В гос. учреждениях да, нормально, сравнимо с европой. Частные же заведения делятся по принципу - сам хозяин магазина или ресторана - заботлив и внимателен. А наемные рабочие просто ноу комментс .
Вот в том и разница. Что трудолюбивые люди не ищут отмазок в виде "он меня не заинтересовал" . Пришел работать - работай нормально, а не оправдывайся, что тебе платят "всего лишь 200" .

Пока ваша снисходительная усмешка выглядит довольно неуместно .
Так как Вы не смогли ничего предьявить . Экономические реформы и приведение в порядок гос.сектора - заслуга этих самых реформаторов . Что было до них ?

болото . Вот оно и было, чистой и незамутненной демонстрацией "трудолюбия и трудовой этики" , порождавшей воров, коррупцию, блат и желание стать вором.


сервис хороший я конечно видел, да и сам в течении 20 лет предоставляю его на хорошем уровне.
Приведение в порядок госсектора это достаточно относительная вещь, и делается во многом за счет того что зарплаты в госсекторе выше чем в частном. так что как всегда все дело в деньгах. Реформаторы молодцы, чегоуж там, но почему то расслоение в доходах населения и рост цен именно при них увеличились.
Допустим, вы правильно сравниваете литературные традиции, менталитет, так что же - народ плохой, нетрудолюбивый ? Если к этому тезису добавить нечего то тогда не вижу смысла продолжать спор. И теперь понятно, почему вы предпочитаете жить вне грузии - трудовой этики не хватает :)

  • 1